[Arashi-opera]

Меня аж трясёт от позиции "если очень хочется, то можно" по отношению к людям. Да-да, я всё о злосчастной главе Snape's Worst Memory. ("Хочешь поругаться - напиши о Снейпе", ага.) До красного бешенства и рычания сквозь зубы. А тем, кто так говорит, самим не хочется побывать на месте того, над кем издеваются, а?! Хоть один раз, мать их растак?!

Да будь человек каким угодно мудаком, те, кто с ним так поступает, по определению мудаки ещё бОльшие! И я скорее сдохну, чем отступлюсь от этого мнения!

Нет, я не понимаю, как можно всерьёз так думать. В голове не укладывается.

@настроение: в бешенстве

Comments

[Keishiko]

Знаешь, а ведь из таких подростков необязательно мудаки вырастают. Потом осознают, раскаиваются и больше так не делают. Ситуация-то довольно классическая, практически в любом учебном заведении такое бывает, когда без всякой задней мысли травят кого-то "не такого".

[~Janosh~]

Keishiko На эту тему..отлично было сказано у Семеновой в Волкодаве...что если мальчишка в 11 лет еще не понял что когда бьют скопом это БОЛЬНО, то уже неизвестно что из него вырастет. И вполне возможно, что ограничителем агрессии и подлости станет вовсе не совести и не внутренняя доброта, а просто страх расправы или уголовной отвественности. Что ОЧЕНЬ часто и случается. Довольно часто, люди ведут себя как "не мудаки", и стараюься быть социально приемлимыми вовсе ен потому, что того требует их нутро, а просто чтоб было комфортно в социуме. А по мелочи, или там глде ощущают свою безнаказанности, они легко идут по головам и причиняют боль, даже не задумываясь о том что делают.
Исправляются те, кого жизнь пиздит по полной программе. И то не всегда.

[Keishiko]

~Janosh~, я знаю, что бывают и до 18 лет дураки, которые не понимают, что творят. Я это действительно знаю. Которые сами не могут понять, что не так делают, а никто из окружающих их носм в это не тыкает. Тот же Дамблдор, те же учителя - кто сказал Джеймсу с Сириусом, что так поступать плохо? Кроме Лили, которая не авторитет, а "девчонка". Да с этими "золотыми гриффиндорскими мальчиками" все носились, вся школа восхощалась, их даже за инцидент с Люпином, кажется, особо не наказали - откуда, ну откуда им было понять, что так нельзя? Если директор и учителя дают понять, что всё в порядке. Не каждый может дойти до этого своим умом, и уж тем более - не сразу. А вот когда будет повод задуматься (да, должен быть повод, иначе это просто в голову не придёт) или кто-то со стороны ткнёт носом в "нагаженное" - тогда подросток может и понять, чем на самом деле были его "шалости". А осознав - исправиться.

[leustean]

К вопросу о травлях в деццких коллективах. Мне довольно часто приходилось наблюдать сие явление, даже уже в институте. И я скажу что отношение к жертвам у меня было разное. Кого-то хотелось защитить - и я это делала потому что коллектива я не боялась, а на кого-то смотрела даже с чувством некоего злорадства - так, его, урода, так. Чем старше становилась тем чаще хотелось защитить. Но в принципе не исключаю что есть те кого не жалко. Не жалко и все тут, и не в инаковости тут дело.
Хотя пожалуй к теме постинга это имеет отдаленное отношение :-))

[~Janosh~]

Dagmarez здесь лично для меня дело не в жалости. А в моем личном отношении к тем кто травит. Они мне противно. И не важно жалкор мне или нет того, кого травят. Для меня человек спокобный на травлю теряет человеческий облик.
И не важно, травит он просто беззащитного, или того кто еще и мерзок по сути. Потому что таким образом вести себя, означает унизиться до предела просто.
Знаете...как в той призказке...
"Можно конечно напасть на страшное лесное говно скопом и сожрать его, чтоб не мешало жить...но у победы будет какой-то странный вкус..."

[leustean]

~Janosh~, поступки конечно характеризуют людей больше чем что-нибудь еще. И люди подвержены соблазнам (в том числе соблазну пнуть безнаказанно того кто тебе неприятен). Не каждый кто мучил котенка в 7 лет вырастает садистом. Обычно скорее рано чем поздно человек понимает что такое "больно". во всех смыслах. Думаю, это и называется взрослением. При том я никоим образом не оправдываю зачинщиков травли, но не считаю что участие в оной клеймит человека на всю жизнь.

[~Janosh~]

Dagmarez Для меня, это показатель. Я буду сильно присматриваться к такому человеку. И такому человеку придется сильно постараться, чтоб я начал ему доверять. Потому, что такое поведение показательно.

[leustean]

~Janosh~, я вообще не говорю о доверии и даже о дружбе с такими людьми, хотя дружить приходилось (и не могу сказать что жалею). Просто что-то можно отнести к возрастному/временному, а что-то уже к имманентному, и именно по этому признаку оценивать человека. По итогам, так сказать, потому что процесс почти у всех отмечен грязью в той или иной степени, за редким исключением.

[~Janosh~]

Dagmarez я различаю когда человек мучил кого-то и считал себя правым..или когда человек участвовал в травле но потом мучился совестью и старался искупить....

[leustean]

~Janosh~, публично каяться за такие дела мало кто будет, так что в качестве критерия со стороны это не катит, имхо. Опять же, оценить можно только по действиям в аналогичной или приближенной ситуации - вынесен урок или мимо.

[~Janosh~]

Dagmarez согласен. но для меня это все равно показатель. это мое внутреннее ощущение. особенно если это действие совершенное не в 7-10 лет..а в 15-16.

[leustean]

~Janosh~, думаю что как раз возраст 13-15 - это когда начинают пробовать мир на прочность уже не только детскими методами, это такой перекресток, где будущее наименее очевидно...

[~Janosh~]

Dagmarez я думаю иначе. я думаю что если к 15-16-ти годам человек на понял, что когда бьют это больно, и когда издеваются - тоже...это уже показатель.
Довольно серьезный.

[leustean]

~Janosh~, я не спец в подростковой психологии, опираюсь лишь на собственный опыт, из него и делаю выводы. И они в целом не столь категоричны как ваши.